▲德国德累斯顿工业大学政治学系溪托夫·迈瑟巴赫博士。
新冠肺炎疫情给世界带来的影响，仍然还在扩展与加深。美国、巴西、印度成为疫情“重灾区”。美国累计确诊人数已达289万，已有近13万美国人因此丧命。中国和欧洲一些国家，则正努力恢复社会常态。疫情给欧洲带来了哪些变化？未来中欧关系还有哪些挑战？欧洲又会如何应对中美之间的冲突？
带着这些问题，新京报特约访谈员，对外经济贸易大学经济外交研究中心执行主任、国家对外开放研究院研究员王宏禹与德国政治学者、德累斯顿工业大学政治学系溪托夫·迈瑟巴赫（Christoph Meisselbach）博士近日进行网络连线对话，共同探讨“中欧关系未来”。
两位学者认为，疫情之后，中欧还需要更多建设性的对话，健康发展的中欧关系，对于维持世界稳定、重建全球经济秩序将变得更加重要。
1.欧洲人终于发现，中国作为世界超级力量正在崛起
新京报：在这轮全球疫情中，中国最早受到突如其来的冲击，每一位中国人都对疫情初始阶段的惶恐和焦虑难以忘怀。民众在很早之前就认识到，面对未知的病毒，真正考验一个国家和社会的关键因素，恰恰是团结、互助、理性、规则这些“软实力”。正因为中国较早地直面病毒，同时中国也有效地控制住了疫情的大范围传播，当人们看到疫情在美国、欧洲等地恶化时，中国人能够充分体会其他国家所承受的苦难。中国政府和中国人民也愿意尽己所能地向海外伸出援手，以回报中国疫情最严重时期各国给予中国的支持和帮助。
可以说，疫情是各国面临的共同敌人，给每个国家和个体都带来了深刻的影响。溪托夫，你能否谈谈疫情之后，德国和欧盟发生了哪些深刻的变化？
溪托夫·迈瑟巴赫：疫情危机对欧盟和德国在“如何看待中国”的问题上，产生了巨大影响。中国和欧洲有着复杂的关系，既是经济上的合作者，也是竞争者。
这次疫情，既使中欧关系沿着原有路径继续发展，同时也对中欧关系长期战略带来影响。不过，在疫情中中欧关系在多个层面上都在加强：中欧双方共同开展了医疗物资输送和贸易，增强了疫情相关信息的互通。并且，这场危机提升了欧洲国家特别是欧洲大陆整体对中欧关系的认识。
实际上，在近期历史上，中国也许从未像现在一样，在欧洲具备如此高的曝光度。与中国的关系，也成了最近围绕疫情的公共辩论里的重要议题。
特别是像意大利和西班牙这些国家，在疫情初期没有得到欧盟伙伴的支持，而是得到了中国的口罩和医疗器械，当地公众对于中国作为国际伙伴的意识和赞同度显著上升。其他一些欧洲国家也意识到，来自中国公司的捐助，同样优先预留给了中国在欧洲的战略和经济伙伴。
疫情让欧洲终于意识到其在全球供应链上的脆弱性。你可以说，天真的时代结束了。欧洲人终于发现，中国作为世界超级力量正在崛起，它拥有重塑国际秩序的雄心与资源，由“西方”主宰世界秩序的时代可能将迎来尽头。为此，欧洲国家和欧盟的政治精英们必须努力，就如何处理与中国的关系、如何处理中美两个超级大国的冲突等问题，给出一致的答案。最终，这一过程会强化欧洲作为政治力量和全球参与者的整体性。
2.中国的力量和自信将激发出中欧之间更多合作
新京报：我很能理解您谈到的欧洲各国在面对疫情初期所经历的彷徨失措，很多国家的治理体系和治理能力受到了严重挑战。尤其是像欧盟这样的超国家机构，很难在短时间内形成统一的立场和方案，甚至造成了特定国家短期内的“治理真空”。
中国对意大利和西班牙这些疫情严重国家的援助，提升了中国在这些国家的国家形象，也促使欧盟进一步认识到欧洲团结的重要性。从积极的方面来讲，欧盟治理能力正是在一次又一次的危机中得到不断提升的。那么你认为，欧盟未来会采取哪些政策措施来应对这些挑战呢？
溪托夫·迈瑟巴赫：欧洲国家和欧盟如今意识到了它们在国际秩序变动中的脆弱性，这种新的意识将使得欧洲思考与中国的关系。并且，中国的力量和自信也将激发出中欧之间更多的合作。
疫情危机或许已经让很多欧洲领导者接受了新的地缘政治现实，从而意识到欧盟国家统一的行动对于应对新的格局至关重要。欧洲可能会因此加速建立一种对国外投资的统一审查机制，同时在关于5G、数据安全、产业政策和知识产权等议题上与中国谈判时，可能会采取更精致的立场。
新京报：你谈到了欧盟在外资审查机制这方面的举措。在我看来，这好像是中国对外投资面临压力的一种写照。在中欧投资协定尚未达成的情况下，欧盟对中国投资采取的做法背后，到底是经济逻辑主导还是政治逻辑主导？疫情之后全球经济增长低迷的背景下，这种政策会带来哪些影响呢？
溪托夫·迈瑟巴赫：在更大的地缘政治背景下，欧盟即将学到重要一课：欧盟与中美两个大国的相互依赖，不只是一项弱点，更是一种资产。
通过平衡与中美的关系，欧洲可以在世界舞台上获得更多战略自治。这种自治的真实形态现在也许仍不清晰，但越来越多的欧洲政治领袖确信他们应该更积极地保护自己的经济、技术、基础设施和地缘政治资产，毕竟国际秩序如今正越来越少地依赖规则，而更多依赖于实力。
目前欧洲整体战略虽未形成，但至少一些欧洲的经济强国有强烈的动机联合起来，抵御自身的脆弱性，例如重建关键商品的国内供应链体系或建立多样化的国际经贸合作。另外，还有一些讨论是关于是否要限制部分商品出口或知识转移，从而保护战略资产。
当然，这并不意味着欧盟与中国的政治经济关系会走向停滞。欧洲需要作为伙伴和市场的中国。中国也需要亚洲之外强劲的盟友和经济伙伴，而欧洲无疑是最重要的候选人之一。因此，对未来的谈判既要有美好愿景，也要有充分信心。
新京报：中国一直以来都将欧洲视为一个整体，实际上欧盟在很多问题上的看法并不一致。即便是被欧盟视作核心竞争力的“规范”，欧洲各国也存在较大的立场差异。如今各国面临着巨大的经济增长压力，在这种情况下维持规范体系尤其困难。
实际上，中国强调的是国家之间实实在在的互利合作，同时希望这些经济合作能够促进双方的政治互信和民心相通。虽然现实当中还面临很多困难和质疑，我们还是希望中欧合作共赢的大方向不会改变。
▲无人机编队用“爱心”点亮夜空 拼出多国国旗悼念新冠死者。新京报我们视频出品。
3.全球化不会终结，但需要更精细地调整
新京报：这次疫情对全球化也带来了重大挑战，从你的视角看，疫情之后全球化将走向何方？
溪托夫·迈瑟巴赫：全球化也许已经到了一个重要的十字路口。全球经济、社会和政治的互相依赖为所有参与国家提供了巨大的潜力。然而疫情危机却表明，这些潜力同样伴随着致命弱点，病毒的传播只是其中一种。全球移民、信息和资本的流动同样给国家经济、福利政策、文化认同、价值体系提供了多元路径。当西方世界撤退之时，我们看到这几年民族国家概念卷土重来。这可能导致，未来在国际谈判中会融入更多地缘战略和国家主义行为。
与此同时，多边和国际合作仍然十分重要。国际合作不仅是未来全球经济增长、进步、富足的关键，而且在处理恐怖主义、气候变化等议题上至关重要。更进一步地，全球政治、信息、经济的互相依赖也不仅仅是一种期待，更是一种现实。因此，全球化短期内不会转向，下一个十年的挑战在于——更精细地调整国家利益，进而重建可靠的国际关系。
新京报：我同意你的观点。全球化在不同的历史阶段具有不同的特征和表现形式。当前全球化正面临一个关键转型期，恰好全球疫情的出现起到了推波助澜的作用。
目前，虽然一些国家不断出现反全球化、孤立主义的倾向，但并不会造成全球化的终结。因为人类社会已经绝无仅有地紧密联系在一起，还有很多全球性问题亟待解决。国际社会对有效的全球治理的需求不是更少，而是更多了。
同时，我们也应该注意到，经济全球化不会再继续上一轮的粗放式发展模式，而是建立在更具竞争性的全球分工重组基础上，也将受到地缘政治和大国竞争的巨大影响。
溪托夫·迈瑟巴赫：为了找到共同的基础，双方都必须尊重对方的特定立场。中国和欧盟都必须愿意作为平等伙伴就合作开展公平的谈判。对于欧洲来说，中国是处理诸如伊核协议、世贸组织改革和气候变化等全球问题的重要伙伴。中国有其自身目标，欧洲有战略自主和经济独立的需求，可以在这两方之间寻找平衡从而增进互信。
新京报：中国对欧洲的了解多于欧洲对中国的了解。欧洲媒体传递给民众的中国印象过于单一和刻板，远没有实际的中国那样立体和丰富。我相信你每次来中国都会有不一样的感受吧？
中国提出“一带一路”倡议是为了能够通过和其他国家发展战略的对接，来提升彼此合作的广度和深度，其目的是合作共赢。可惜的是，很多欧洲国家在观察的时候，常常想得最多的是中国到底要得到什么，而不是我们可以一起发展些什么。中欧彼此之间建立了全面战略合作关系，但是这段双边关系的战略性还有待加强。
溪托夫·迈瑟巴赫：在中国和欧洲成功沟通合作的道路上，有一种视角也许会有特别的帮助：这两地都有自称为“世界中心”的历史，然而一个真正全球化的互联世界，并不存在所谓的单个中心。因此，至少在接下来的几十年，我们不应该期待任何单一文化心态或价值体系的霸权。
这对于已经成为此类“霸权”数个世纪，只通过自己价值体系的“滤镜”去观察和评价世界的某些国家来说，意识到这一点很困难，却也很重要。
▲默克尔戴口罩公开露面。新京报我们视频出品。
4. 大多数欧洲国家避免在美中之间选择立场
新京报：在这一点上，我想中欧之间完全可以达成一致，可惜对于美国来讲恐怕很难。你怎么评价当前美国的国内处境和国际行为？
溪托夫·迈瑟巴赫：如今美国的国内情况和在国际舞台上的表现，对中国和欧洲都是困难的挑战。特朗普似乎决心将其在国际关系上的单边主义和保护主义推进到底，为了连任不惜挑起国内和国际冲突。在他的操纵下，美国与中国的冲突，已经超越经济层面，而深入到疫情应对之上。
欧洲则认识到自身处在一个很难平衡的冲突之中：它既需要美国，也需要中国，同时也与两方都存在磨合空间。
美国是欧洲长期的战略和经济盟友，然而，特朗普政府的行为极大削弱了美国与欧盟的同盟地位，例如退出巴黎气候协定、反对世界卫生组织和世界贸易组织、破坏联合国和北约、对伊朗核协议的处理不当等。虽然如此，欧洲国家依然把美国看作重要的盟友，仰仗其军事保护。
然而，他们也希望和中国做生意。中国是欧盟第二大出口市场，并可以预测是下一个超级经济力量。因此，欧洲很期待与中国达成健康关系和相互理解。
所以，很显然大多数欧洲国家到目前为止避免在中美之间选择立场。
值得一提的是，美国总统来来去去，特朗普时代总会过去。那时候，美国大概还会是欧洲最重要的军事盟友和最大出口市场。
然而，这并不意味着，中国和欧盟无法发展出成果颇丰的长期政治经济关系。恰恰相反，就像我已经指出的，欧洲必将从美国争取发展到更多的经济主权和战略独立。那时，欧洲未来对外政策将会有很重要一部分，是关于如何与中国在平等基础上达成共赢。最近德国成为欧洲议会主席国，将中欧关系列为优先事项，由此也能看出整个欧洲的立场。
新京报特约时事访谈员 王宏禹
嘉宾简介：
溪托夫·迈瑟巴赫(Christoph Meisselbach)博士是德累斯顿工业大学比较政治学学者，并在多个国际机构担任客座教授。近年来，他多次受邀到中国进行研究和教学访问，如中国人民大学、对外经济贸易大学、山东大学等。
特约访谈员王宏禹，中国人民大学法学博士，比利时布鲁塞尔自由大学政治学博士，中国社会科学院欧洲研究所博士后；现任对外经济贸易大学经济外交研究中心执行主任；研究方向包括欧洲问题研究、中国经济外交、中欧经贸关系等。
编辑 孟然 校对 赵琳
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